Dmitry_Milk, Не забыл. Элект. цепь мощность не отбирает до ее включения. Это факт, то что нарратив описывает как поле не материально. Так не работает в науке. Имеется старая парадигма, которая сохраняется любой ценой. Простой пример: не сходится с фактами косм. модель, вместо отказа сделан патч: если не учитывать 80% расхождения, то подходит. Эту поправку назвали темной энергией
Еще как отбирает. Сделай незамкнутую электрическую цепь длиной в несколько километров, и посмотри на пик потребляемой мощности в момент подключения источника ЭДС.
Dmitry_Milk, Потенциал релятивен. Замкнуть на землю конденсатор, его заряд не изменится. Знаю этот ход мыслей - перераспр. зарядов нет, никакого переноса энергии или информации. Это физика уже после включения, я говорил. Application, Додумались, но исторически сложилось - на смену христианства пришел дарвинизм. А нелокальность и предзнание поперек материализма.
Application, Это история, а не мое мнение. Дарвин дал хоть какое обьяснение, пусть и ошибочное. До него была только религия.
Ты говорил неправильно. В незамкнутой цепи может течь ток, что тут непонятнго? И этот ток переносит энергию. Любая незамкнутая цепь является конденсатором. И когда ты к этому конденсатору подключишь ЭДС, этот конденсатор у тебя будет заряжаться. И зарядится он до энергии ЗАРЯД умножить на НАПРЯЖЕНИЕ пополам, или, что тоже самое, НАПРЯЖЕНИЕ в квадрате умножить на ЕМКОСТЬ пополам. То есть, произойдет отток энергии от источника ЭДС.
Dmitry_Milk, Емкости не существует без потенциала. Она появляется как разновидность нагрузки после включения. Может быть э/м поле, но это уже не относится к теме, оно локально. До включения емкости линия нелокальна. Вы рассматриваете перенос энергии уже после включения, не важно на какой приемник. Я же говорю о самом факте включения - линия неизменна физически. Проще говоря, источника нет с одним полюсом. Это норм понимание(у вас), физика не описывает что происходит до включения.
Нет, я тебе говорю про отток энергии из источника ЭДС в емкость цепи ДО замыкания цепи. --- Сообщение объединено, 24 сен 2026 --- Еще как изменна, просто ты этого не понимаешь. Смотри, ты можешь поставить в незамкнутой цепи несколько выключателей, последовательно через какие-то промежутки. Некоторые можешь поставить даже возле источника ЭДС. И по мере того, как ты будешь замыкать эти выключатели - у тебя будет возникать импульс тока, несмотря на то, что цепь остается незамкнутой. А почему? Потому что при каждом включении очередного выключателя у тебя будет увеличиваться емкость цепи, а заряд еще будет оставаться предыдущий, значит будет падать напряжение, и ЭДС будет слать новую порцию тока, пока напряжение не сравняется с ЭДС.
Dmitry_Milk, Это двупроводная линия, уже после замыкания. ЭДС нет на одном конце источника. Емкость это тоже нагрузка, да. q = cu, для одного полюса нет u и заряда. Он только может быть локальным как ток смещения, тоесть э/м.
Так одним полюсом ты потребителя не запитаешь. Ок, вот давай так - ты говоришь - "вот я подключил к одному проводу один контакт источника, разве от этого что-то изменилось" - нет, не изменилось. Да, потребления энергии пока не было. Но как только ты подключишь второй провод до потребителя (еще не подключая потребителя) - у тебя поменяется емкость, и в этот момент пойдет ток, заряжаюзий эту емкость. Или ты можешь подключать не сразу длинный провод, а, подключив бобину локально, начать ее разматывать до потребителя - то емкость будет расти постепенно, просто процесс растянется, но результат никуда не денется - к моменту, как только ты будешь готов подключить потребителя где-то там - к этому моменту твоя цепь уже будет являться заряженной емкостью, содержащей энергию. Так что никакой нелокальности все равно не требуется - все объясняется исключительно локальными процессами.
Dmitry_Milk, Не правильно, выбор емкости это попытка хоть как то описать включение. Если подключить линию без замыкания и затем отключить, ничего не произойдет с линией и источником. Тоесть подключенная линия не отличима от не подключенной. Потенциал существует как отношение, а не абсолютная физическая величина. Физика описывает процессы после включения, когда есть потенциал. Заряд двупроводной линии это пост-эффект, для демонстрации разрыва ? Это лишь иной тип приемника. У одного полюса нет емкости. Подключение-отключение не изменяет источник и линию. Также не действует на другую систему с общей линией. Важна суть - потенциал релятивен, тоесть нелокален. Локальной физикой это невозможно обьяснить. Источник находит свою линию, без ее физического изменения, передачи информации. Только после включения начинается классическая, описательная локальная физика.
Да, не меняет. Но это не та схема, по которой ты хотел указать мне на нелокальность в #59. На одном проводе (без земли) ты вообще ничего не сделаешь. А с землей - будет емкость. Как только ты захочешь сделать действующую конструкцию для демонстрации "нелокальности" - ты получишь цепь с емкостью, как ты ни изворачивайся. И твой приемник в момент подключения начнет питаться именно от энергии, запасенной в этой емкости, а не напрямую от источника ЭДС. Кстати, насчет вот того, где находится энергия незамкнутой цепи, вот как раз с таким далеко отнесенным потребителем, было вроде бы у Дерека с канала Veritasium, и соответствующий перевод этого видоса на русский язык на канале VertDider. Попробуй поищи на Ютубе, если у тебя есть доступ. А может быть и на Рутуб уже залили.
Dmitry_Milk, Это ведь не эксперименты с длинными линиями и паразитными емкостями. По индуктивностям спайки(иглы ходят), не мешая основному току. Это чистая электротехника, а речь про частный случай проявления нелокальности. И если нет внятной модели на столе", ее не может быть в тонких, микро явлениях. Описательная физика имеет диапазон применимости и это лишь частная модель, суть не описывающая. Эта схема называется зарядовым насосом, между прочим.)
Dmitry_Milk, А как вам показать, описание не понятно ? Локальность - обмен инфой(взаимодействие) через физический посредник. Нелокальность это без него. В случае локальности источник отдает энергию без включения, изменяет проводник(так как есть посредник, поле например). Для нелокальности состояние системы изменяется(отношение) без физического посредника. Эмпирический факт - нелокальность.
Где ты его видел, в каком опыте с электричеством? Где ты видел, чтоб источник начал отдавать энергию точно в тот же момент с точностью до наносекунд, когда подключили потребителя?
Dmitry_Milk, Попросите бям перевести если не понятна элементарная логическая конструкция. У меня описательный язык исчерпан
